张雪舟：我们今天请到了莫博士，他实际上原来在美国NHB，就相当于美国房地产协会的研发中心工作，原来也是从清华毕业过去的。现在，美国自然资源保护委员会也是在中国推绿色建筑方面，他是资深的国际建筑专家。今天想请莫博士从国际环境，因为大家知道奥巴马上台之后把节能减排作为他的执政，尤其作为美国拉动经济的重要组成部分，比如75%联盟建筑的改造等等。这个只是一个非常浅的描述。

　　因为我很关注，中国也在拉动经济，也是四万亿里面有很多拉动经济的做法，但是这些都是政府来做的，跟我们市场没有太多的关系。不知道莫博士能不能从这个角度，在美国拉动经济节能方面，尤其对住宅这个领域，政府大的政策背景下，市场化是如何介入？配比是政府来牵头，还是说我们政府和企业共同来做。因为这两个机制不太一样。我想，上次论坛中讲到，我们的企业可能不能把目光聚焦到新建筑这个市场，既有建筑的改造，尤其对节能减排的改造，将来会是非常巨大的市场。这个我想美国应该是我们一个很好的借鉴。咱们先从宏观话题入手，然后再进入比较具体的细节。

　　老墨：我在美国一直做了十二、十三年，前六年做了商业建筑、绿色建筑和节能建筑这块，后面六年做的绿色住宅建筑这块。前段参与了美国绿色建筑国家标准，它是美国标准协会认证的，刚刚通过。这个是美国建筑协会认证中心编制的，我也参与了这个编制。

　　我加入美国自然资源保护委员会是去年10月份，美国自然资源保护委员会在中国有12、13年的历史，一直在做绿色建筑，是第一次把绿色建筑带入中国的国际组织。而且一直也在推动，我们是美国绿色委员会的发起单位。同时我们也关注环境法等这方面有很多的项目在做。

　　这块的研究，我主要研究绿色建筑和气侯变化这块。现在奥巴马上台以后，最关键实际上是全球气候变化这块。因为大家知道，12月份的话，各个国家要在哥本哈根谈这个气侯变化的全球协议，这个是非常重要的。现在中美之间，中美是作为世界上最大的两个二氧化碳排放国占50%以上，就是温室气体排放占50%以上。所以这两个国家，中美两国在气侯变化的谈判决策基本就给全世界哥本哈根定了个调子。所以我们自然资源保护协会也在中间做了大量的工作，介绍双方各自的立场，我们在国外也做了很多。在国会的时候，告诉美国国会，中国实际上在这方面做了很大的努力，在节能减排这块。因为美国国会这边说，有些人觉得中国在节能减排这块没做什么，所以我们也不要做。现在我们要告诉他们，中国这边实际上做了很大的努力。